ちょっと古いですが 7月7日参院予算委 礒崎陽輔氏の質問 Cafe Sta解説つき 2 |
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動画リンク:
http://www.youtube.com/watch?v=uE9r7XznK3c&NR=1
世耕 礒崎さんもその辺をもう少し突いていただけるといいと思いますが。
礒崎 まあいろいろありますが、ちょっと宿題となっていることをお聞きします。
この三月に前原外務大臣が外国人からの政治献金を受けたことが発覚して引責辞任しました。
世耕 これは先ほど申し上げておりました外国人政治献金問題、菅総理が104万円もらっていたと、政治資金規正法違反の案件を礒崎さんは聞いています。
礒崎 そして、東日本大震災の当日、菅総理も外国人のKさんから政治献金を受けたことが報道されました。その後、総理は、弁護士を通じて返金したと言っていますが、その経緯について、さきの委員会で我が党の義家委員の質問 に対し明確に答えることができませんでした。答弁で後刻報告すると言ったんだけれども、全く何の回答もありません。
世耕 そうですね。これどうやって返したのか、収支報告書をどう訂正したのか、そのことを義家議員が前に追求したんですね。
礒崎 あなたは平然とうそを言います。
仕方ありませんから、もう一回お伺いします。
Kさんからの政治献金はいつどこで返金をしましたか、
世耕 そうです。
礒崎 現金でしたか、振り込みでしたか。領収書はありますか。政治資金収支報告書は訂正しましたか。これは今日はちゃんと全部通告していますから、きちんと答えてください。
世耕 ちゃんとこれは基本的な情報です。菅さんはずっとこれを逃げています。今日は予算委員会が始まる前の理事会でもこの問題は必ず答えろと我が党は要求しています。
菅 幾つかの点に御指摘をいただきました。
この件について、まず、返金ということでありますけれども、三月十四日に弁護士を通じて現金で弁護士の方から返金したと、そういう報告を受けております。
世耕 3月の14日というと震災の真っ最中ですね。ドタバタの中で返したということですね。
菅 返金を行った三月十四日に弁護士が領収書をもらって、弁護士の方で預かっている、このように認識をいたしております。
世耕 その領収書を示してくれということを我々は要求しているわけです。
磯崎 委員長、今の領収書の提出を求めます。
世耕 これを何回も前から求めているのに、まだ今日の段階でも逃げている。何かまずいことでもあるのかなと疑わざるを得ないですね。
前田委員長 理事会において協議をさせていただきます。
礒崎 今の領収書を提出してもらえますかというのの答弁を、ちょっと逆になりましたけど、総理、もう一回いただきたいと思います。どうですか。(発言する者あり)収支報告書。
世耕 領収書を出すのか、出さないのか。当然出せるはずですね。3月14日付けの領収書が出せるはずです。何の問題もないのであれば出せるはずです。さあ、どう答弁するでしょうか。
菅 領収書を収支……失礼しました。
世耕 ちょっとしどろもどろですね。非常に簡単な質問のわけですが、これはもう理事が出て時間を止めなきゃいけませんね。
菅 まず、ちょっといろいろな、領収書は……(発言する者あり)
世耕 こうやって時間を稼ぐんですね、菅さんは。
菅 いいですか、ちょっと説明しますので。
世耕 説明何にも要りませんね。領収書をただ出すか出さないか、イエスかノーかで答えれば済む話です。
菅 まず、これは、新たに私のいわゆる後援会、政治団体から返金という形で支出をすることに法律的にはなります。そういう形で支出をしたことについての領収書は今年度の収支報告に領収書を添えて提出をいたします。
世耕 しかし、これだけ大きな総理の違法事件になってるわけですから、きちっと領収書を今国会に出して説明責任を果たすということが重要だと思います。来年発表になる収支報告に載せてればいいと、そんな話にはならないと思います。完全に菅さんは逃げています。何か領収書を今すぐ出せない事情があるんだと思います。
菅 そういう扱いをいたしますので、そういう形できちんとした処理をさせていただくことにいたしました。
礒崎 領収書を今は出さぬという意味ですか。まあこれは、じゃ理事会で引き続き協議をいたそうと思いますけど。
世耕 さあ、礒崎さんここから新情報で切り込みます。
礒崎 信頼できる筋からの情報があります。あなたの弁護士は確かに三月十四日にKさん側の人と会っておりますけど、現金を返したのはその日じゃないでしょう。 我々の把握しておるんじゃ、あなたが初めて知ったという地震の当日三月十一日の前日、三月十日に神奈川県の保土ケ谷パーキングエリアであなたのスタッフがこっそりと返したと、そういう事実を我々は聞いておるんですが、そんなことはあり得ませんか。
世耕 これ非常に重大な新情報が出てきました。さあ、これ、どう答えるでしょうか。駐車場で返したなんて、何かこう映画の中のやり取りのようなことを言ってますね。
菅 私はこの件について弁護士の方にお願いをいたしておりまして、弁護士から、本日御本人にお会いをして、そして現金で三月十四日に返金したと、こういう報告をいただいております。
世耕 さあ、もしこれが虚偽の答弁であったら大変なことになります。
礒崎 報告を受けておると言うんでしょうが、あなたは三月十一日の決算委員会で、今朝の新聞を見て初めて知ったと言ったわけでありますから、
世耕 そうです。あの震災の日の朝、朝日新聞がスクープする形でこの情報が出て、決算委員会で自民党が追及しました。
礒崎 もし本当に三月、前日の十日に返しているんだったら、これは大ごとになるということだけは申しておこうと思います。
この件で菅総理は刑事告発をされております。今週、相手方のKさんが東京地検から事情聴取を受けておりますが、この件についてKさんから御連絡ありましたか。
世耕 東京地検もいよいよ告発を受けて捜査に入ったということですね。
菅 私について何の、連絡などは一切ありません。
世耕 これ非常に見ていただいたらわかるように、歯切れは悪いし領収書は出てこないし、ただ我々が持っている3月10日現金で駐車場で返したという情報に関しての答弁、これが虚偽であった場合には大変なことになると思います。
礒崎 この件につきましては、もう総理が三月十四日に返したと明確に御答弁いただきました。いい答弁をいただきましたので、引き続きこの件については追及をさせていただきたいと思います。
もう一つ、今度は菅総理の献金の方でございます。
あなたの資金管理団体の草志会が、神奈川県の政治団体、政権交代をめざす市民の会に平成十九年に五千万円、二十年に一千万円、二十一年に二百五十万円、 合計六千二百五十万円の巨額の寄附をしております。
世耕 これは産経新聞がスクープをした情報で、菅総理の資金管理団体が年間の上限である5000万円をはじめとして巨額な献金を他の政治団体に行っている、その政治団体はまさに拉致問題に関与した人物の子供が関係している団体であるということであります。
礒崎 この団体は、東京都の市民の党の酒井代表の呼びかけで創立され、市民の党とは事務担当職員も同じという 極めて近い関係にあります。表裏一体の関係と言ってもいいと思います。
市民の党は、今年四月の三鷹市議会議員選挙でMさんを擁立しました。Mさんは、よど号ハイジャック事件のリーダーである故田宮高麿の長男であります。ま た、Mさんの母は、石岡亨さんと松木薫さんをヨーロッパから拉致したとして結婚目的誘拐容疑で国際手配されている森順子であります。
世耕 これは凄い政治団体ですね。
礒崎 総理、こういう拉致容疑者の近親者、親族との関係のある団体にあなたが多額の寄附をしておる。総理として問題だと思いませんか。
世耕 これはやはり道義的には問題になると思います。いくら合法的に処理されてると言っても、その政治団体の趣旨に賛同してるってことになるんでしょうか。
菅 政権交代を実現する市民の会への寄附に関しましては、政治資金規正法にのっとって寄附をし、収支報告をいたしております。
世耕 これは合法かどうかの問題ではありません。そういう人が関与している政治団体にお金を入れたということ、じゃその趣旨に賛同してたのかということが問われているわけです。菅総理は全然そのことについては答えていません。
菅 また、私としては、当時の党役職者としての職務を果たすために、このローカルパーティー、市民の党と党の活動の連携支援のためのものとしてそうした寄附を行いました。
また、市民の党に関するいろいろな御指摘は報道等で承知しておりますが、その記事で掲載されている事実関係を含めて、私自身は何も承知をいたしておりません。
世耕 承知をしていなくて自分の管理団体から5000万のお金が動く、これは信じられないですね。こんなことをよく言えるもんだと思います。本当に民主党のクリーンだと思われた人たちが全く金銭感覚が一般の国民から乖離をしているということもはっきりしてきていると思います。
礒崎 何も知らないのに六千二百五十万円も出している。前の鳩山さんのお母さんの金のような話にまたなってまいりましたけどね。
市民の会と市民の党には民主党関係者が多くの寄附をしておるんです。鳩山由紀夫議員も市民の会に一千万円の寄附をしております。かつて市民の会から献金 を受けていた黒岩法務政務官も市民の党に四百万円の寄附をしています。このほか、鷲尾英一郎議員、小宮山泰子議員、さっきの大久保潔重議員、池田元久議員、松崎哲久議員などが市民の党に百万円単位の寄附をしています。不思議ですね。
世耕 これもう民主党ぐるみで拉致に関与したといわれているその親族の政治団体に寄付をしているということですね。
礒崎 民主党関係の都県議会議員や市議会議員レベルでも、例えば市民の会と市民 の党へ、ある人は年間それぞれ百五十万円ずつ寄附して三百万円の寄附をしている。
世耕 凄いですね、これは。
礒崎 市議会議員が三百万円も寄附するというのはよっぽどのことがない限り考えられないんですが、この団体に寄附することにどんな御利益があるんでしょうか。
世耕 ご利益というよりは、やはり、政治信条を同じくしてるのか、この政治団体の主義主張とか、あるいは拉致犯がバックにいるかもしれないという関係に関して賛同しているということになるんですね。
礒崎 総理、民主党とこういう団体は一体どういう関係にあるんですか。こんなにたくさんの金を集めて何をやっている。あなた自身が六千二百五十万円もの金を与えるだけの意味をちょっと教えてください。
菅 先ほども申し上げましたが、当時、私、多分代表代行という党の役職を務めておりましたが、
世耕 党の役職であれば党から寄付をすればいいはずであります。これは菅さん個人の資金管理団体から出てるお金なんです。全然答弁になっていません。
菅 その職務を果たす上で、ローカルパーティーである市民の党、市民の会と党の活動の連携支援のためのものとして寄附をいたしました。
世耕 連携支援ということは、やはり政治活動に賛同しているということです。この団体には横浜市議会で日の丸を引き摺り下ろそうとして除名処分になった、そういう政治家も関与しています。
礒崎 連携支援って意味が分からぬのですけれど、何で、あなたの団体が六千二百五十万円あるし、多くの民主党の国会議員がこんなに多くの金をそこに出しているのか。だから、どういういいことがあるんですかと、どういう御利益があるか教えてください。
(傍聴席「党の金を献金してるんだよ、迂回献金を!」)
世耕 もし党のお金を菅さんの資金団体を通して寄付していたとしたら、これまた迂回献金という問題が出てくると思いますね。
菅 今申し上げましたように、ローカルパーティーとしての市民の会との連携支援のために行いました。
礒崎 いや、意味が分からない。もうちょっとちゃんと言ってください。
菅 私としてはちゃんとお答えをしているつもりです。連携支援のために私として寄附をいたしました。
世耕 全く説明になってないですね。これ今理事がちょっと出て行きます。衛藤晟一筆頭理事であります。今委員長席に歩み寄りまして、こういう答弁が満足に行われないときはタイマーを止めて委員長と交渉することになります。
礒崎 連携支援じゃ分からぬじゃないですか。だから、どういう活動をその市民の会にあなたは期待をして、
世耕 もともと我々が忘れてはならないのは、拉致犯であるシンガンスの釈放署名を菅総理自身、昔行っていた事実もあるということを忘れてはいけない、この問題と絡めて考えておかなければいけないと思います。
礒崎 あるいは市民の党と一体と、市民の会に期待をして支援をしておるのかと聞いているんだから、どういう活動を期待してやっておるのか、それを言ってくださいよ。
菅 これは、いろいろな政治活動を行う上でいろんな団体と連携をされているケースはそれぞれあると思います。
世耕 非常にこの拉致問題に関して、菅さんはネガティブな意味で深く関与しているということが明らかになってきたということではないでしょうか。シンガンス事件の問題もしかり、そして拉致犯と言われる人物の親族が関与している政治団体に巨額の寄付をしているということ。
菅 そういう意味では、政治的にいろいろな意味で連携をすることにとってプラスになると、そう考えましたので寄附をいたしたわけでありまして、そういうことをきちっとお答えをしているつもりであります。
世耕 これは全然駄目ですね。これはちょっと理事が止めたほうがいいですね。これね、今公明党の議員も立ち上がりかかっていますが。
礒崎 答弁には全くなっておらぬですよ。言われないような金なんでしょう、これ、多分。市議会議員が年間三百万も四百万円も寄附するのはあり得ない。
世耕 これは全く政治の常識から言って考えられないですね。市議会の方が300万円も寄付する。市議会議員の方っていうのは本当に皆さん細々とやっておられる方が多いわけですね。そういう中で300万円の寄付、ま、彼ら流に言えばカンパということになるのかもしれません。
磯崎 何かこれはお金の仕組みが書き込まれているんだと私は思いますよ。正直言ってまだ分かっていないけれども、今一生懸命調べておりますから。あなた、またやりましょう、この問題は。
ただ、言っておかなきゃならぬのは、市民の党の代表の酒井氏は、御本人がマルクス・レーニン主義者であることを隠してはおられません。どちらかといえば思想的には極左に属する人であります。こういった極左の方と民主党が切っても切れない関係にある。それだけでなく、拉致実行者の近親者を地方選挙で擁立した団体ですよ。
世耕 そうです。
礒崎 こんなものは拉致被害者の皆さんから見て許されるはずがないじゃないですか。
世耕 全く真っ当な指摘ですね。さあ、どう答えますか、これ。
磯崎 だから、総理、あなたの私は献金は不適切だと思います。今からでも返してもらったらどうですか、六千二百五十万円。
世耕 そうです。
礒崎 返すようにしてください。
世耕 全くその通りだと思います。これで返してもらうと答えられないようだと、もうこの団体とズブズブだということですね。
菅 今申し上げましたように、私として、私としての判断で寄附をいたしたものでありまして、特に今返金を求めるというつもりはありません。
世耕 はああ、返金はしないというわけであります。この団体と本当にズブズブの関係。なんで6000万以上ものお金をそういう団体に渡してるんでしょうか。
礒崎 返還するつもりはないと。何の金か聞いてもよく分からない、何をしている団体かよく分からない。ある年は人件費だけいきなり 五千万とちょんと書いている。人件費なんて何も内訳ない。もうきちんとした活動はしていないですよ、この団体は。
世耕 これはもうお金が完全に極左グループに流れたとしか思えないですね。
礒崎 それに対して、何で前総理、総理を始め民主党の人が何百万円も何千万円も、県議会議員や市議会議員までも何百万円も出している。これは不思議ですよ。
それで今説明を、どんな活動をしておる団体ですかと聞いておるのに、全く分からない。
世耕 これは非常に大きな問題です。さあ、まもなく54分になりますとこの放送は切れる形になります。
礒崎 これは大きな政治疑惑、政治献金疑惑に私は発展してくるんだと今確信をいたしております。引き続きこの問題は調べてまいりたいと思います。
世耕 さあ、あと2分ぐらいですから、礒崎さんもちょっと時間配分を…
(3に続く)