死刑についての答弁 朝鮮大学校・日朝国交正常化 10月25日 衆院法務委 稲田朋美氏 2-1 |
こんばんは、ブログ筆者です。
ブログ紹介文の中で、間投詞や「ですね」などは省いていますと言っておきながら、直近のエントリの多く、特に、平岡法務大臣の答弁は、えー、だの、あー、だの細かく書き起こしている理由をちょっとだけ言い訳したいと思います。
こういうのは省いたほうが本来ずっと分かりやすいわけですが、10月25日の衆院法務委員会の質疑を聞いていて、法務大臣がほとんど文節ごとに口ごもったりしている部分を全部取り払って書き起こした場合、実際の答弁とはかなりニュアンスが変わってしまうだろうと思ったんですね。
平岡大臣はある意味とても正直に、自信のなさが「えー」や「あー」やぶつぶつ途切れる話し方に表れるお方のように思います。
読みにくくなる点は御容赦下さい。
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動画:http://www.youtube.com/watch?v=bZ4j_kB_sN8
質問 稲田朋美氏(自民党)
答弁 平岡秀夫法務大臣
委員長 次に、稲田朋美君。
稲田 はい。
委員長 稲田君。
稲田 自由民主党の稲田朋美です。先ほどから平岡大臣の答弁、ずっと聞いておりまして、一体あの野党時代の生き生きとしたあの平岡大臣はどこに行ってしまったんですか。もう別人、はぐらかしたり、逃げたり、ね、きちんと答えていただきたい、誠実に答えていただきたいと思います。
先ほど私の質問の中でですね、予算委員会における大臣の死刑に対する答弁と今日の委員会での答弁が矛盾してますねと指摘を致しましたら、矛盾してないと強弁をされました。委員長も大臣の助けをされましたので、私、一旦は引き下がりましたけれども、でも大臣、就任の時にですね、大臣は就任の時の記者会見でも、次のようにおっしゃっているんです。
「勉強会で考えている間は死刑執行しないのかという点については、勉強会そのものは結論を出すという性格のものでないということであるとするならば、考えている間は、当然判断ができないだろうと思います」と。大臣自身が考えている間は、ね、死刑を判断できないと、死刑執行判断できないと、明確に「当然」という形容詞をつけて、お答えになっております。
予算委員会でも、自分で考えている間に、執行ということは考えていないと、ここでも明確にお答えになっています。
そして、今日、私の質問に対して、考えて結論が出るまでであっても死刑執行する場合があるというふうに、答弁を変えられたんですよ。
その点答弁を変えられたことを認められるかどうか。
平岡 えー、私の答弁の趣旨はですね、えー、今、縷々、うー、稲田議員が、あの、時系列的に、い、い、言われましたけれども、えー、私が、えー、当初、答えていたことを踏まえながらですね、私なりに整理をしてきたというのが、予算委員会の答弁でありまして、自分で考えている間は執行ということは考えていないということで、えー、あって、一律に執行を停止するとか、いつになったらどうするかということについて、申し上げたということではありませんということでございます。
えー、これが、私の、あの、答弁の趣旨ということでありますので御理解をいただきたいと思います。
稲田 大臣、答えてないですよ。だから、考えている間は死刑執行しないと、それずっと一貫してるんです。今日までは。
今日、現時点、大臣は、考えてる中死刑執行しないんですよ。
ところが、今日の質問に対して、考えている間でも、結論出てなくても、死刑執行する場合もあるというふうに答弁を変えられたのはなぜですかって聞いているんです。
平岡 あの、ここの、自分で考えている間っていうのはですね、ま、死刑制度、おー、の、えー、あり方に、い、ついて、ま、考えていると、いうことと、えーそれから、あー、個別のですね、えー、事案について、どうするかと、いうこととが、まあちょっと、おー、えー、二つの、まあ、側面があろうかと、ま、いうふうに、思います。
うー、非常に、難しい問題でありますので、執行自体についてはですね、えー、ま、非常に、重大な刑罰であるということを踏まえて、ま、慎重に考えていきたいというふうに、えー、思っていると、いうことを、ま、ここでも、ま、申し上げているということも、あろうかというふうに思います。
稲田 全く違う答弁になってるじゃないですか。一貫して大臣はですね、勉強会で死刑のあり方などをですね、勉強して、その中で自分が考えている間はですね、死刑は執行しないと一貫して言ってこられたんです。ところが今日になって、考えている間だけれども、死刑を執行する場合もあるというふうに変えられたんですよ。その点を私は指摘をしてるんです。
現在今、大臣は考えてるんですよね。勉強しながら考えてる。考えてる今現在で死刑執行するつもりはないんでしょう?
お答え下さい。
(野党側理事が委員長席の側に出て申し入れ。)
平岡 あの、今の、えー、稲田議員の御指摘、を踏まえて、私なりに、ちょっと整理をしてみますと、えー、死刑執行の、ええ、死刑制度のあり方についてどう考えるかという問題については勉強会でも議論してます。それから、えー、死刑執行のあり方についてもですね、この勉強会で議論をしています。ま、そういう意味で、考えるべきことというのは、あー、いくつかあろうかというふうに思いますけども、ま、死刑執行の問題について、えー、えー、の、話について言えば、慎重に考えて行きたいということでございます。
うー、別途死刑制度の存廃についても、えー、考えていかなければならない大きな課題であるというふうに考えているところでございます。
稲田 むちゃくちゃになってきていると思いますよ、大臣。大臣の答弁。答弁すればするほどですね、離れて行ってるんです。今日、私の端的な質問は、ずっと大臣は、勉強会で自分が考えている間死刑は執行しないと明確におっしゃってたんです。就任時は「当然しない」と、予算委員会でも「しないと考えている」と、で、今日になって、勉強中考えている間でも死刑執行するとおっしゃったので、答弁変わりましたねっていう質問なんですよ。
それに対…お答えになりますか?
委員長 はい。大臣、端的に。
平岡 あの予算委員会でも申し上げているようにですね、私が一律に執行を停止するというふうに考えているわけではないと、申し上げたわけでありまして、えー、そういう意味においてですね、個別の問題についてどうするかというのは、また別途慎重に考えてまいりたいと、こういう趣旨でございます。
稲田 そういうのを誤魔化しって言うんですよ。これ以上言いませんけど、予算委員会では、一律にやらないっていうのはですね、自分が結論を出すまでやらないと、結論を出したらやる、だから結論で、やるとなったらやりますという意味で一律じゃないっていうことをおっしゃっているだけで、自分が勉強してる間は、結論を出すまでは死刑を執行しません、当然と最初おっしゃり、予算委員会でもきっぱりおっしゃり、今日になって、考えている間だけれども死刑執行する場合もあるというふうに答弁を変えられたんです。
その点を指摘しておきます。
先ほど、最後の私の質問で、大臣はですね、朝鮮大学校の記念祝賀会に日本の国会議員としてただひとり出席したことについてですね、問題はなかったんだと、そして、私稲田と、私と、大臣との間には、路線は違うけれども、拉致問題を解決したいという目標は一致してるんだとおっしゃいました。
大臣、どうして問題はないのか、そして、どういう、路線が違うと言うんだったら、どういう路線で大臣は拉致問題を解決しようとしていらっしゃるんですか?
平岡 えー、私自身はですね、えー、色んな、あー、交渉をしていかなければならない時に、いー、何をまずすべきかといえば、できる限りお互いを知り、お互いの信頼関係を築いていくということが大事だというふうに、まあ思っておりまして、ま、そういう考え方に基づいて、えー、できる範囲で、えー、私なりに、そういう関係が築けるような努力をしてきたということでございます。
稲田 今法務大臣になられても、法務大臣という立場になられてもですね、えー、朝鮮大学校創立50周年記念祝賀会で、ただひとり国会議員としてですね、日本の、祝辞を述べたことについて、問題はなかったと、反省するところはないという認識ですか?
平岡 今の御質問はですね、法務大臣になったから反省する、ということでは多分ないんだろうというふうに思います。当時の問題として、当時の行動について、当時どう考えるべきかという問題について言えばですね、私自身は、えー、当時私自身の行動について言えば、私のこれから目指していくべきもののために、えー、役に立つという判断が、それは当然あったというふうに思います。
ただ、法務大臣になってですね、えー、まあ先ほど来から御指摘があるように、公安調査庁という組織が、ま、色々な活動をしている中で、えー、調査の対象として考えている組織との関係をどう、自ら、あー、律していくのかと、いう点について言えば、えー、慎重でなければいけないというふうにも思っています。
稲田 大臣はですね、あの、信頼関係とおっしゃいましたけれども、私は、公安調査庁の対象に、公安調査の対象になって、北朝鮮のですね、大きな影響下にあり、そして北朝鮮に貢献する人材を育てるための朝鮮大学校に、日本の国会議員が出かけて行って、祝辞を述べるということは、私は北朝鮮に対して誤ったメッセージを与えることだと思い、大臣として反省をしていただきたいと思いますけれども、反省はないようであります。
反省をしないこと自体がですね、大臣としての適格性を疑います。
さらに大臣は、平成19年10月にも、対北朝鮮制裁の解除を強く求める緊急集会、東アジアの平和と日朝国交正常化、制裁をやめ、対話と人道支援へという緊急集会に出席をされてですね、来賓として招かれて挨拶をされました。
これは一体どういう集会で、あなたはなぜ来賓として招かれ、どのような挨拶をされたんですか?
平岡 えー、ちょっと今手元にその集会の資料を持っておりませんけれども、えー、多分その集会にはですね、国会議員としては他の方々も数人おったように記憶しております。
その集会そのものはですね、北朝鮮で起こった大洪水のために人道的な支援を日本から差し伸べるべきではないかというようなことを取り上げる集会であったというふうに思います。
私としてはですね、人道問題というのは、やはり、困っている人がいれば、そこにどういう理由があるにせよですね、しっかりと手を差し伸べていくということが大切ではないだろうかと。かつて、まあ、人権侵害的なことがあったから、人道支援をしないということではなくて、えー、今現実に困っている人がいるのならば、あー、ちゃんと手を差し伸べるべきではないかというような趣旨のことを申し上げたような記憶がございます。
稲田 かつての人権侵害じゃないんですよ。現在進行形の拉致の人権侵害、現在進行形なんです。過去の人権侵害じゃないんですよ。訂正してください。
平岡 あのー、えー、ま、現在も続いているという意味では、ま、その問題も、えー、当然拉致の問題もあると思いますけど、それ以外の問題も含めてということだったんで、確かに現在進行形ということもあろうかと思います。私が言いたかったのはですね、私が言いたかったのは、今、あの、そういう人権侵害問題がこちらで起こってるから、じゃあこちらのほうの人道的な問題についてはやらないんだ、ということにはならないんではないかという話として、今、あの、答弁させていただいたつもりでございます。
稲田 拉致問題は過去の人権侵害じゃないどころか、現在進行形の重大な人権侵害であり、人権侵害だけでなくて、国家主権の侵害でもありますよ。大臣はこの集会の趣旨に賛同して、来賓として祝辞を述べられたんですね。
平岡 えー、来賓として祝辞を述べたという、うー、ことではなかったと思うんですけども、(ブログ筆者注:朝鮮新報の記事によれば「来賓として招かれた」とあります。記事のリンクは稲田氏のこの集会について言及している発言のところに貼ってあります)ま、出席者のひとりとして発言を求められたというような流れだったというふうに、ちょっと自分としては、あー、記憶をしておりますけれども、ま、祝辞というよりはむしろ、えー、北朝鮮で起こっている大洪水に対する人道的支援というのは、やっぱり困っている人たちを助けるという意味で、日本としてもやるべきじゃないか、というようなお話をさせていただいたというふうに記憶しております。
稲田 ですから趣旨に賛同されたんですねという質問です。
平岡 (稲田「端的にお答え下さい」)えー、北朝鮮の大洪水に対する被害に対して支援を、人道的支援をすべきであるという趣旨には賛同しておったというふうに思います。
稲田 この大会ではですね、対朝鮮制裁の解除などを強く求める集会だったんです。で、そこで、主催者を代表して挨拶されたのは清水澄子さんっていう元参議院議員でいらっしゃいまして、この方はですね、謝罪と補償による日朝正常化を訴えられている方なんです。この大会でも日朝正常化を訴えていらっしゃいます。
趣旨に賛同されますか?
平岡 えー、私としては、あー、その部分について、えー、特に言及した、あー、こともございませんし、その部分については、私として、えー、えー、賛同する、ということでもございません。私はあくまでもさっき申し上げましたように、えー、大洪水による被害に対して人道的支援を行うべきであるということについて、えー、賛同し、その意見を述べさせていただいたということでございます。
稲田 えーと、この、まあ、報道というか新聞報道に…(続く)