7月21日参院予算委 山谷えり子氏の質問 1 菅総理の外国人献金問題 (CafeSta解説つき) |
菅総理の外国人献金問題
質問 山谷えり子議員(自由民主党)
答弁 菅直人内閣総理大臣
海江田万里経済産業大臣
解説 世耕弘成議員(自由民主党 CafeSta)
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世耕 次は山谷えり子議員が質問いたします。山谷議員はですね、北朝鮮と密接な関係にある政治団体へ菅さんの政治団体から巨額のお金が動いているということを中心に質問する予定です。
<行き過ぎた節電>
山谷 自由民主党山谷えり子でございます。この時期の2兆円規模の2次補正予算、本当に悲しくなります。これでは被災地・被災者は救われません。自民党は町村委員長のもと、17兆円の第2次補正予算を作っております。産業振興、農林水産業の復興、被災者支援、町づくり、本当にこれではですね、この2兆円規模では、避難所で今もおにぎりを食べて毛布の上に寝ていらっしゃる方を救うことはできないというその痛みを、心におとめいただきたいというふうに思います。
世耕 この予算委員会の位置づけとしては、林さんがメインの質問者、それ以降の質問者は関連質問ということになります。ですから自民党の時間が終わるまでは、ずっと林さんは席に座ったままになります。
山谷 西日本への節電要請をなさいましたけれども、この要請も非常に稚拙でありますので、たとえば道路の街灯の光とかですね、あるいは医療機関への需要とかですね、そうしたものまで節約して、事故が起きたり怖い思いをしている方がいらっしゃる。そこまで公共性の高いもの、安全性の高いものに関しては、そこまでの節電をしなくていいということをおっしゃったほうがよろしいんじゃないでしょうかね。海江田大臣、どうですか?
世耕 行き過ぎた節電について質問をしています。
前田委員長 海江田経済産業大臣。質問の趣旨はおわかりですか? 山谷委員、もう一度質問を。
世耕 聞いてなきゃだめですね。
山谷 公共性安全性の高い、たとえば道路の街灯とか医療機関とか、これは節電要請というのはですね、公共性安全性を基準に考えてほしいと思います。
海江田 今委員からおたずねのありました件については、これまでもですね、特に東北電力の管内というのは大変被災地でございますので、そういうところで人々の命を守るというようなことが損なわれてはいけませんので、病院などについてはすでにはずしてございますが、もう少しきめの細かな措置が必要だということもございますので、これは色んな委員から委員会で指摘を受けておりますので、もう一度精査をさせていただきたいと思っております。
世耕 今日はこのあと、山谷さんのあとは、岸信夫議員、そのあとは塚田一郎議員、このふたりはそれぞれ原発の問題を中心に質問します。
<外国人献金返還の領収書>
山谷 在日韓国人系金融機関の元理事から、外国人から、菅総理は献金を受けておられました。
世耕 菅さんはそのお金を返したと言ってます。その領収書なんですが、銀行振り込みの記録を示せということを言っていますが、まだ対応してません。
山谷 政治資金規正法違反刑事告発されています。7月7日、この予算委員会で磯崎委員が、領収書を出してほしいと、お金を返したとおっしゃられたので、私も質問通告いたしました。今日、領収書当然お持ちでございましょうね?
世耕 領収書が当然出てこなければおかしい。現金で返したのであれば領収書を受け取ってるはずです。
<領収書を国会で出す気はない:審議ストップ1回目>
菅 磯崎議員の要求につきましては、領収書は法令に基づき収支報告書に添付して総務省に提出をいたしますので、今年の提出の予定となっております。
世耕 これ収支報告書ということになりますとですね、公開されるのは来年以降ということになります。これ本当にひどい話ですね。
菅 まあこういうものについてですね、あえて要求をされるんでありましたら、過去の色々な事例と今後のこともありますので、委員会と理事会において各党各会派でご議論をいただきたいと思っております。
世耕 これ総理大臣に大きな嫌疑がかかっている、それを自ら総理自身が晴らすために、領収書を出すというのは当然のことだと思います。
山谷 これは理事会要求でございます。私も事前通告しております。もう一度。
世耕 これはちょっと理事が、今磯崎理事が出てまいりました。磯崎理事が出ました。これ、山谷さんが座ってる限りはタイマーが止まります。そういう仕掛けになっていますので、今時間はまったく動いていません。これは、領収書というのはですね、理事会の場でも資料要求として出しているわけであります。それに対して菅さんは、これだとですね、一般の議員の収支報告と同じタイミングということは、もう来年のたぶん夏ぐらいになるんだろうと思いますが、そういうタイミングでしか公表しないと言っているわけであります。
(議場から「理事会で出すと言ったじゃないか」など発言あり)
NHK国会中継アナウンサー 参議院予算委員会の模様をお伝えしています。今委員長席の周りに各会派の理事が集まって協議をしています。現在は、自由民主党山谷えり子さんの質問の時間です。
世耕 これはあの音声を拾ってるのはですね、委員長が速記を止めてくださいと言ってないので拾ってる状態になります。速記を止めてと言ったときは音声が消える形になります。これは理事会で正式に要求しているわけです。しかも、領収書1枚です。出せばすむ話なんですから、それを出せないというのは、何か後ろめたいことでもあるんでしょうか。
NHK国会中継アナウンサー 委員長席の周りに与野党の理事が集まっています。現在質疑が中断しています。質問者の山谷さんは着席したままです。
世耕 これは自民党としては納得がいかないということになります。自民党の理事は、衛藤晟一さんが筆頭理事、次席理事が猪口邦子さん、そして三席が磯崎陽輔さんという構成になります。これ今、野党側が必死に求めてます。こういうときはですね、与党の理事というのは、これ自民党が与党のときは、野党が不満があった場合はですね、やはりここへ出てきて、誠実に対応しなければいけません。こうやって野党の理事が出てきているのに、与党の理事がちょっと出てきてすぐ帰るというのは、これは大変失礼な行為だと思います。
世耕 出てこないですね。民主党側は森ゆうこさんが筆頭理事、川上やすひろさんが次席理事という構成になりますが、ようやく出てきました。笑みを浮かべて出てきていますが
NHK国会中継アナウンサー 参議院予算委員会の模様を、参議院第一委員会室から中継でお伝えしています。現在質疑が中断しています。
NHK国会中継アナウンサー 政治部の増田記者に聞きます。今自由民主党の山谷さんの質問の時間ですが、質疑が中断していますね。
世耕 領収書を出せということを求めています。NHKの解説が入りましたね。ちょっとここはじゃましないようにしておきましょうか。
増田 はい。山谷議員が、菅総理大臣が受けていた外国人からの献金、その献金の領収書を、その献金を返還したという、その領収書について、前回自民党の磯崎議員が、予算委員会に、理事会に提出するようにという要求をしていたんですけれども、それに対して、菅総理大臣が、この領収書については法令に基づいて総務省の収支報告書と添付する形で提出すると、でこういった事例については過去の予算委員会での事例などを参考にしながらこうした要求をすべきではないかという答弁をしたのに対して、自民党側が、非常にこの答弁では不服であるとして、審議が止まっている状態ですね。
世耕 これはですね、磯崎議員の質問の時は、磯崎議員が、これは高速道路のパーキングエリアで現金で返したんじゃないかという指摘もしています。その辺、それも報道の前日に返している、ということになっているわけです。
NHK国会中継アナウンサー はい、あの今も委員長席の周りで各会派の理事の協議が続いていますが、どんな協議が行われていると思われますか?
増田記者 おそらく理事会の中…自民党としては理事会としてこの領収書の提出を要求しているというふうに、委員長に要請しているというか、こういう形だと思うんですけれども、これに対して与党側は、また菅総理大臣の側は、必ずしもそういった理事会の中で一致した見解でないという説明をしているのではないかと思われます。
世耕 これ自民党は今回厳しい姿勢で行こうということを我々も決めています。この領収書は絶対出てこない限り納得できないということであります。
NHK国会中継アナウンサー 今理事が席に戻って行きました。
世耕 これは理事会で正式に要求しているわけです。来年出すと言ったわけですから、領収書の存在自体は菅さんも認めたことになりますね。
前田委員長 速記を止めてください。ただ今の理事会議の協議の結果に基づいて、総理に申し上げます。当委員会において理事会で協議するというふうに前回申し上げました。理事の協議の結果をですね、与党の筆頭を通じて総理のほうに申し入れをしてあるはずでございます。その申し入れについては、誠実にお答えをいただきたく、そのように申し上げます。
前田委員長 はい、それでは山谷えり子さん。
世耕 そうです、これは理事会の決定として申し入れているわけです。立たない。山谷さんは立たないほうがいいでしょう、ここは。総理が答弁すべき番であります。
前田委員長 もう一度、その、簡潔に今の質疑をしていただいて、総理に答えていただきます。はい、山谷えり子君。
世耕 でもこれは山谷さん簡単に「領収書出してください」って1秒で言うだけでいい。
<再度質問「理事会の決定どおり、領収書の提出を」:審議ストップ2回目>
山谷 今の委員長の説明のとおりでございますので、総理お答えください。
世耕 これうまいですね。こういうところで時間を浪費する必要はありません。
菅 あの、ご理解をいただいていると思いますが、この件について、今回返金という形で、それについて弁護士のほうからですね、返金をして、その返金の、どういう形で法律的に処理をするかといえば、返金の時点での私の政治団体からの支出ということになりますので、その支出をきちんとですね、総務省に提出をしなければならない手続きになっております。
世耕 それは全国会議員が求められている当たり前のことです。
菅 そういう意味で、きちんと法律に、法律に沿って、その収支報告をし、そしてそれに領収書は、当然ながら添付することになります。
世耕 これは外国人から献金をもらってそれを返したという異常事態ですから、これを毎年全国会議員が行っている収支報告でいいじゃないかというのは、これは開き直りですね。これは立たないでしょう。本当にひどい逃げ方です。本当にひどい逃げ方です。これはもう山谷さん、立つ必要ないですね。菅さんがこんな不誠実な答弁を続けているんだったら、予算の成立自体遅れることだってあり得ます。これはもう、これ以上質疑できないということになると思います。
(議場騒然)
世耕 開き直ってます。何をぶつぶつ言ってるんでしょう。
前田委員長 山谷えり子君
世耕 これは山谷さん立たないと、本当に進みません、これは。これは本当にひどい答弁ですね。これは理事会としてもちゃんと正式に申し立ててるわけです。
(議場騒然。報告するって言っただろ、何で出さないんだ、総理、逃げてるんだよあなたは、総理、なんでそれ出せないんですか、国会の理事会の決定を無視するのか、など発言あり。)
NHK中継アナウンサー 参議院予算委員会の模様を参議院第一委員会室から中継でお伝えしています。
世耕 今磯崎理事も、これは出てくるまでは山谷さん立たないようにというアドバイスをしているのかもしれません。
(答弁拒否じゃないか、など発言あり)
世耕 これは我々としては自民党としては絶対看過できない。領収書1枚出せばすむ話です。それを開き直って、来年に行われる収支報告の公開の時に見せると言ってるわけですから、本当に国会を軽視した答弁であります。ご自身のやった、外国人から献金を少なくともいったん受け取るという違法行為についての認識が甘いと言わざるを得ません。
NHK中継アナウンサー 委員長席の周りに野党の理事が集まり、野党と理事が協議をしています。現在は自由民主党の山谷えり子さんの質問です。質問の時間です。山谷さんは着席したままです。
世耕 これ山谷さんが着席したままですと、質問の持ち時間は全く動きません。ですからここは山谷さんちょっと性根を入れてですね、満足の行く対応が出るまでは質問に立たないという、ちょっと我慢比べを頑張ってほしいと思いますね。
で、今森ゆうこ理事が菅総理に向かって行っています。森さんはあまり菅さんをサポートする立場ではないはずですけれども、これは与党の筆頭理事という役割で務めているんでしょう。
NHK中継アナウンサー 先ほどの山谷さんの質疑のあと、菅総理大臣が答弁し、質疑が今止まっています。
(議場騒然)
世耕 西田昌司さんの野次がよく聞こえますね。
<三度目のはぐらかし答弁:審議ストップ3回目>
前田委員長 それでは議事を再開いたします。菅総理大臣、もう一度お答えください。
世耕 さあ、またどうせ同じ答えをするんでしょう。
前田委員長 お静かに願います。お静かに願います。
世耕 事務所費の問題等で自民党の大臣に領収書の公開を求めてたのは、どの党なんでしょうか。
菅 確かあのー、磯崎議員のほうからの当時の質問に対して、えー、ここに議事録がありますけれども、「領収証は今は出さぬという意味ですか。まあじゃあこれは理事会で引き続き協議をいたそうと思いますけども」と、こういう理事の、あの議事録になっております。
世耕 そのあと理事会で協議をしてですね、総理側に出せということを言っているわけです。
菅 先ほど申し上げましたように、私が申し上げているのは、返金手続きをしたものについては、政治団体の支出でありますので、それはきちんと政治資金規正法上にのっとって、総務省に提出するときには、その領収書も添付をするわけであります。
世耕 政治資金規正法に違反したお金の出入りがあるから、それを説明しろというのが我々の要求なんです。
菅 そしてここに、この議事録でありますように、理事会でご議論をいただくということについて、私がこの場でですね、この場で何かお約束をしたということには、議事録は全くなっておりません。
世耕 ああもうこれはひどい答弁ですね。
菅 是非ですね、これ過去の色んな事例もあります。過去にも似たような色んな事例があります。
世耕 過去の事例で、自民党に領収書の公開を求められたことはありますよ。
菅 私はきちんと総務省には提出をいたしますが、過去に色んな事例がありますので、是非今後のこともありますから、委員会や理事会において各党各会派でご議論いただきたいと思います。
世耕 これはだめですね。山谷さん引き続き座ったまま、これ当然だと思います。
(理事が再び委員長席周辺へ。「理事会は決着してんだよ」などの発言あり)
世耕 理事会は決定しているわけです。そのあと協議をして、領収書を出せということで理事会で合意をしているわけです。我々はその合意に基づいて要求をしています。
NHK中継アナウンサー 参議院予算委員会の質疑の模様を中継でお伝えしています。今再び与野党の理事が委員長席の周りに集まって協議をしています。